stas: духовное банкротство

Frodo (

stas) wrote,
@ 2008-10-07 11:07:00

Entry tags:

libertarian, ЖЖ, цитаты

духовное банкротство
Цитата:

глава американских
либертарианцев не может найти добровольца, даже студента, даже
прыщавого поклонника Хайнлайна и Мизеса, который бесплатно
сваял бы ему уникальный сайт. Не может он найти и никого, кто
пожертвовал бы ему деньги на профессиональный сайт, а не убожество за
$49. В США масса людей
работает на кампанию "за идею", у любого кандидата полно добровольцев
- но у Редпата их нет. По-видимому это означает, что либертарианство
в США потерпело духовное банкротство.

Что тут меня радует, так это уровень дискуссии. Я уже об этом однажды упоминал в теме про Нью-Гемпшир, но вернусь к этому. Вот есть люди, которые не просто считают, что они правы они считают, что они настолько выше, интеллектуально и морально богаче, что сам факт дискуссии между ними и либертарианцами - немного нонсенс, "о чем с этими разговаривать"? И эти люди делают поразительные выводы - что тот факт, что некий сайт некоего человека был построен за 49 долларов - означает духовное банкротство либертарианства. Всего. Целиком. Нет, неправда - только в США. Правда, если кто-нибудь расскажет этому человеку о возможности международных денежных переводов, он будет вынужден заключить, что духовное банкротство распространилось на всю планету. Увы нам, горе нам.

(Post a new comment)

	bbb 2008-10-08 12:36 am UTC (link)
	ух ты! можно, я не буду там комменты читать? (Reply to this) (Thread)

stas
2008-10-08 12:59 am UTC (link)

Ну, в принципе там ничего ценного. Хотя распределение голосов сочувствующих между "ну ты, брат, загнул" и "правильно, верно!" и поддакиваний с новыми октровениями исследователей глубины падения либертарианцев - может быть любопытно. Для любителей такого рода развлечений...

Как добавочный бонус, там есть комментарий от

ygam, который призывает расстрелять противников обязательного ношения мотоциклетного шлема, потому что ему лично это ношение было полезно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	bbb 2008-10-08 01:57 am UTC (link)
	Странно, Илья мне всегда казался вполне рассудительным. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	stas 2008-10-08 05:41 am UTC (link)
	Ну вот так там написано. Может, я чего не понял? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ygam 2008-10-08 07:14 pm UTC (link)
	Поискал свой ник в Яндексе, и нашел эту ветку. Если тебе (мы на ты?) интересно, я могу подробно объяснить, почему эти люди вызвали у меня такую реакцию. Но я думаю, что тебе известны все аргументы. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	stas 2008-10-08 07:17 pm UTC (link)
	Честно говоря нет, мне неизвестны аргументы, которыми можно было бы обосновать расстрел людей за то, что они желают сами решать, носить ли им каску. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ygam 2008-10-08 07:22 pm UTC (link)
	Расстрел - это, конечно, гипербола, но эти люди у меня вызывают ненависть. Эти люди желают сами принимать решения, за последствия которых будут платить не только они сами. (Reply to this) (Parent)(Thread)

stas
2008-10-08 07:46 pm UTC (link)

Это чувство до какой-то степени понятное, хотя сумма похоронных расходов в случае чего не так уж велика, чтобы оправдать его силу, особенно если учесть, что у большинства есть страховки. Но тогда ты, наверное, очень сильно - гораздо сильнее - ненавидишь велферщиков, курящих (особенно пенсионеров на Медикере) и наркоманов, вообще небогатых людей, ведущих нездоровый образ жизни, людей, не имеющих адекватных пенсионных накоплений, и начиная с этой недели - финансистов и людей, купивших дома в кредит за последние 3 года и неспособных его выплачивать?
Во всех этих категориях другие платят за решения, принимаемые или принятые этими людьми, и цена этих решений гораздо выше, чем в случае мотоциклетных шлемов - 11% налогов уходит на велфер, 13 - на медикер, 7% - на медикейд. О 700 миллиардах тоже не будем забывать.
Если же ты их не ненавидишь с силой, пропорциональной влиянию их решений на других, то почему же ты начал именно с мотоциклистов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ygam
2008-10-09 01:23 am UTC (link)

Я имел в виду не похоронные расходы, а труд (в основном супруги/а и/или родителей) по уходу за ехавшим без шлема мотоциклистом после сотрясения мозга, паралича, травмы головы. Если дурак поехал без шлема и разбился насмерть - его нужно наградить премией Дарвина. Если он стал парализован ниже пояса, и ему надо будет следующие 20 лет менять подгузники и содержать его, то эту премию нужно будет вручить его родным и близким - а также хирургу, который его оперировал, подписчикам медицинской страховки, которые платят зарплату этому хирургу, и так далее. А если он сам поумнеет, и будет проклинать то, что полицейский его не останавливал и не штрафовал, когда он ехал без шлема?

Мне кажется, что великие теоретики свободы, от рабовладельца Джефферсона до беглого раба Дагласса, под свободой не имели в виду свободу быть таким дураком.

Велфер создает moral hazard - но из-за асимметричной информации то же самое верно для любой другой страховки, будь то частной или государственной, и для де-факто страховки, которая существует в семье ("in sickness as in health, in poverty as in wealth").

А вот если бы я нуждался в органах для пересадки, я бы наоборот, давал деньги героям статьи, благодаря которым нужные мне органы освободились бы от власти глупого мозга.

	stas 2008-10-08 09:59 pm UTC (link)
	Кстати, интересно бы узнать - какие чувства у тебя вызывают авторы вот этого предложения: http://www.johnmccain.com/Informing/Issues/Read.aspx?guid=b9af0d4c-9c0e-4a97-b27f-19df8cfec83d (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ygam 2008-10-09 01:26 am UTC (link)
	Я не знаю, чей план по выходу из жилищно-финансового кризиса лучше, Обамы или Маккейна. Честно говоря, я не знаю, знает ли кто-либо ответ на этот вопрос. А что думают профессиональные экономисты? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ivan_ghandhi 2008-10-09 02:27 am UTC (link)
	Кстати, я поддерживаю этот план. Типичная социальная помощь, конечно, но по делу же, и романтично, поддерживает американскую мечту. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ygam 2008-10-09 03:01 am UTC (link)
	высказывание [...] кажется мне лишенным смысла. Погуглите "Nub City". (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ygam 2008-10-09 05:22 pm UTC (link)
	Я предлагал расстрелять героев статьи Идова, которые хотят отменить нынешнее положение дел, при котором дураков ебут штрафами. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	henic 2008-10-09 08:36 pm UTC (link)
	Примерно то же самое, что штрафовать за переход на красный свет. Казалось бы, рискуют только своим здоровьем, либо собьют их, либо обойдется, но нефиг, гонять надо за такое. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	stas 2008-10-10 03:29 am UTC (link)
	Как насчет штрафов за нерегулярное посещение спортзала? Ожирение и курение убивают на порядки больше людей, чем неправильный переход улиц. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	ygam 2008-10-10 04:07 pm UTC (link)
	Мне не нравится требование к велосипедистам надевать шлем Когда мне было 20 лет, я слишком резко повернул на Ocean Ave в Сан-Франциско, и упал с велосипеда. Локоть сломал, но голова в шлеме не пострадала. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	e2pii1 2008-10-27 09:24 am UTC (link)
	Moя вepcия почему scholar_vit недолюбливает либертанианцев: http://scholar-vit.livejournal.com/179321.html?thread=6173561#t6173561 (Reply to this) (Thread)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs